Pitanje:
Nacionalizam ili fanatična maštarija u Velikoj Britaniji?
Aditya Somani
2014-06-19 10:31:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moj je prijatelj imao otprilike 15 godina kad je bio na putovanju u Velikoj Britaniji. On je Indijac, bio je u Velikoj Britaniji samo na kratkom putovanju i imao je neobičan incident zbog kojeg smo svi pomislili da se dobro dogodilo ono što se u tom trenutku dogodilo.

Nosio je Manchester United ili neki drugi poznati nogometni klub šešir tijekom posjeta Trafalgar Square u. Nedavno je kupio šešir u Velikoj Britaniji i nije imao namjeru nikoga uvrijediti, a šetao je s drugim prijateljem, jednostavno razgledavajući stvari.

Jedan mu je gospodin prišao i prijetio mu da će ukloniti kapu i baciti ga. u kantu ili mu je predajte. Moj je prijatelj očito oklijevao i rekao da ne misli nikakvu štetu te bi je uklonio i držao u ruci ako vrijeđa tog gospodina. Gospodin je na tome inzistirao i prijetio da će mog prijatelja gurnuti u kantu za smeće. Čuvši to, moj mu je prijatelj predao šešir i pobjegao.

Nakon ovog incidenta zaključili smo da je riječ ili o nekom snažnom nacionalizmu ili o činjenici da je gospodin nije volio Indijca koji je nosio kapu za engleski nogometni klub. Svakako ne mislim na činjenicu da je to uobičajeno u Velikoj Britaniji, jer to nisam doživio prilikom svog posjeta tamo, ali sigurno me se ticalo sigurnosti ili sigurnosti moje obitelji.

Postoje li neka ili nije što je moj prijatelj propustio, a na koja je trebao paziti kad se dogodio ovaj incident ili je to bila samo zla sreća?

Razumijem da ovo pitanje može iskrsnuti i namjera mi nije nikoga uvrijediti. Moja je namjera jednostavno razgovarati o sigurnosti tijekom putovanja u Veliku Britaniju i još malo analizirati ovaj incident i osigurati da se to može spriječiti u budućnosti.

Uredi: Kako se čini i vjerujem da je to točno, na neke je korisnike malo utjecala moja uporaba pogrešne terminologije. Ne namjeravam to prikazati kao rasno pristrano pitanje. Otuda i uklanjanje iz naslova. Nisam rasistička osoba i kao putnik, predstavljati ovo kao rasizam nije mi bila namjera. Duboko se ispričavam ako sam ikoga uvrijedio zbog toga. Bio sam u nekoliko gradova Velike Britanije, uključujući London, Manchester i Cambridge, i tamo sam imao srdačno iskustvo. Još jednom, ograničimo naše razgovore na sigurnost i sigurnost putnika i učestalost takvih incidenata.

Ispalo je da ima idiota po cijelom svijetu. Zvuči kao da ga je tvoj prijatelj pronašao.
@Doc Zamislite dijete od 15 godina. Bio je prilično izbezumljen.
Stvarno mi je žao to čitati, pogotovo što sam tako blizu mjesta gdje se to dogodilo. Koliko mu je godina sada @AdityaSomani? Samo pokušavam procijeniti koliko se davno to moglo dogoditi; pretpostavljam da bi mogao objasniti. Nadam se da vam nije zamaglilo misli u vezi s ovim gradom!
@FergusMorrow 21. Dakle, to je bilo prije otprilike 6 do 7 godina, vjerujem. Nedavno sam otišao u London, prekrasni grad! Moje misli su dobro po tom pitanju. : D
S obzirom na želju da Man-U šešir uđe u bin utrku, možda to i nije bio problem (čini se kao da su sami šešir smatrali problemom, a ne samim nošenjem). Neki ljudi nogomet shvaćaju ozbiljno daleko; njihov tim može imati problema s Man-U-om (a oni (kao idiot) to su izvadili svima koje su vidjeli kako nose Man-U boje). Ispravan je postupak kontaktiranja policije (iako sada očito malo kasni)
Ne zvuči baš poput "gospodina".
@LightnessRacesinOrbit Pametan čovjek jednom je rekao: "Nikad ne gubite svoje manire"
Vjerojatno je prekasno za odlazak na policiju, ali zvuči kao da je vaš prijatelj opljačkan.
Je li rekao nešto * određeno * da mislite da je ovo rasno motivirano? Samo iz tvoje priče pomislio sam da je podržao suparničku momčad (i bio je pomalo kurac).
@starplusplus Nisam previše siguran jer ovo nije bio osobni incident, a bio je i prije otprilike 7 godina.
Sumnjam da je vaš prijatelj ili opljačkan ili je postao žrtvom uobičajene taktike zastrašivanja (vrlo rijetkog) uličnog rasista. Ja sam Britanac s tamnom kožom i zabavan mi je ulični rasizam, ali moji bengalski prijatelji strani studenti sa sveučilišta u Manchesteru to ne čine. Kažem "zabavno", jer humano reagiranje na ulični rasizam obično vrlo brzo ljuti (obično tipičnog niskog kvocijenta inteligencije) uličnog rasistu. Moji bengalski prijatelji samo su nekoliko puta iskusili ulične rasiste, pa ih to više šokira - pogotovo uzimajući u obzir koliko Manchester smatraju "sigurnim" i "prijateljskim".
šest odgovori:
#1
+24
user141
2014-06-19 13:04:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pretpostavljam da je ovo slučaj peha. Ne bih očekivao takvo ponašanje u Londonu, koji je prilično raznolik grad s puno različitih mišljenja i okusa. London ima sve. Što se tiče odjeće navijača Manchester Uniteda, također se ne bih toliko brinuo u Londonu, niti u drugim gradovima Velike Britanije. Možete uzeti niži profil kada je utakmica u gradu kluba u kojem nosite navijačke odjeće.

Mislim da je taj tip bio samo vaš prosječni kreten. Većina strastvenih navijača nogometa obično ignorira djecu, jer na kraju svaki navijač želi uživati ​​u nogometu sa svojom djecom.

Da li bi se ovo ponovilo, ne upuštajte se u raspravu ili čak ne izvinjavajte se, jednostavno se udaljite i potražite sigurnost. Uđite u kafić, veliku trgovinu sa osiguranjem ili pogledajte ima li policije u blizini da prijavi idiota. Prilično sam siguran da policije ima puno na mjestima poput Trafalgar Squarea.

većina huligana nije "strastveni pristaša", oni samo tvrde da jesu kako bi ušli u gužvu i tamo imali anonimnost.
#2
+17
Steve Jessop
2014-06-19 21:00:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Budući da tražite dopuštanja i dopune, a mislim da to nitko do sada nije rekao u odgovorima:

U Velikoj Britaniji je nažalost točno da je vjerojatno najsigurnije ne nosite timsku odjeću za tim o kojem ne znate puno.

Jednostavan je razlog ako je slučajno dan utakmice, ili ako je tim nedavno učinio nešto značajno ili ako vi nalazite se u području koje posjećuju navijači suparničkog tima, tada će neki ljudi na to reagirati. Neke će reakcije biti negativne, a neke ekstremne. Ako zapravo ne pratite tim, onda se kocate slijepo. Ako znate nešto o momčadi, možete prosuditi kada su ova manje sigurna vremena i mjesta, a na bilo kakve reakcije možete odgovoriti na način koji ima smisla iz POV-a nogometnog navijača (imajte na umu, u konkretnom slučaju kada vam se kaže da bacite kapu, nema odgovora koji ima posebnog smisla za nogomet osim pokretanja prije nego kasnije).

Postoje neki pubovi u Londonu i drugdje koji zabranjuju boje momčadi na dane utakmica. To nije zbog bilo kakve veze s rasizmom ili nacionalizmom. To je zato što su neki navijači nogometa skloni nasilju ili stvaranju problema, a neki navijači koji nisu obično skloni tim stvarima zanose se što se tiče nogometa. Pub ne želi da puno pijanih ljudi tako nastavi. Problem je povezan s nogometom, a ne s utrkom.

Nadalje, neki navijači prigovaraju ljudima koji nisu "ispravni" navijači koji nose momčadsku opremu ili na neki drugi način daju privid da navijaju za momčad "nepropisno". Mogli biste pomisliti da će se ljudi naviknuti da je ManU globalni brend, ali očito ne uvijek. Rijetko bi koja reakcija bila tako ekstremna poput one koju opisujete, i ne bih očekivao da će se to dogoditi vrlo velikom broju ljudi, ali ni najmanje me ne iznenađuje da se dogodilo nekome. Siguran sam da je s vremena na vrijeme bilo i gorih slučajeva.

Nije tako loše kao nositi bande u pogrešnom dijelu LA-a, ali to je ista vrsta "pogreške". Na to imate zakonsko i moralno pravo, ali nije uputno jer će određeni ljudi na to reagirati kazneno. To se dogodilo u slučaju vašeg prijatelja. Čak i bez kriminala, ako prođete pored grupe pristaša suparničkog tima, napola očekujete da će se na vas vikati, što može zastrašiti ako ne znate o čemu se radi. Ili čak i ako to učinite.

Ne želim kriviti žrtvu - vaš prijatelj nije kriv. Velika većina Britanaca ne bi podržala ono što se dogodilo. Ljubitelji nogometa mogu vam se uletjeti u lice, ali obično vas neće napadati niti uzimati vaše stvari ili se slagati s drugim ljudima koji to čine. Međutim, ponašanje neugodne manjine dobro je poznato, a opet ga je teško u potpunosti spriječiti.

Mislim da ovo nema puno veze s nacionalizmom ili rasizmom, osim što će neki ljudi doći do zaključka da niste "pravi" navijač britanskog kluba ili da ste poštena igra koja treba biti ciljana, brže za Indijca nego za bijelog Britanca. Bilo bi lijepo reći da navijači britanskog nogometa nisu ništa rasniji od prosječne populacije, a to bi čak moglo biti i točno, ali prilično sam siguran da će oni koji su rasisti vjerojatnije izraziti rasizam glasno ili na fizički zastrašujući način u kontekstu nogometa. Čujete rasistička skandiranja na utakmicama ili tamo gdje se okupljaju navijači prije ili poslije utakmica, a istim ljudima jednostavno ne bi palo na pamet skandirati te stvari ako bi zajedno šetali ulicom u ne-nogometnom kontekstu. Polako se poboljšava i to nije problem specifičan samo za Veliku Britaniju ili samo za nogomet, ali posjetitelji bi trebali biti svjesni hoće li se baviti nogometom dok su ovdje.

Dakle, ukratko: incident je mogao biti "rasno pogoršan" (u pravnom smislu da je bio teži ili je vjerojatnije da će se dogoditi zbog rasizma počinitelja), ali osnovni problem nije t rasizam ili nacionalizam. To su ljudi totalni kreteni oko sporta.

U stvari, na temelju onoga što kažete o incidentu, možda možda nije ni povezan s nogometom. Znamo da je ukradena kapa vašeg prijatelja i ne znamo zašto. Možda je nogomet, može biti rasizam, može biti i jedno i drugo.

Međutim, što se tiče savjeta o nogometu, rekao bih isto: bez obzira na rasu, ako nosite timsku opremu, neki će ljudi reagiraju na to, a neki od tih ljudi su gadni. Možete susresti gadne ljude kroz čistu peh, ali to što nosite šešir za tim koji im se posebno sviđa ili ne sviđa je posebno peh.

Inače, pretpostavio sam da vaš prijatelj ne Ne znam puno o ManU. To bi moglo biti netočno, ali rekli ste "Manchester United ili neki drugi poznati nogometni klub", a niste rekli "moj prijatelju, koji od rođenja revno podržava ManU". Dakle, tvrdim da je pretpostavka poštena ;-)

+1, ovaj odgovor odnosi se na ono što treba, a što nije baš onakvo kakvo postoji. Ni princ William nije nosio boje Aston Ville u središnjem Londonu.
#3
+14
jwenting
2014-06-19 12:20:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nije ni nacionalizam ni rasizam, to je samo fanatična volja za (ili protiv, što je često ista stvar) određenog sportskog kluba. I da, to je uobičajeno u Velikoj Britaniji što se tiče nogometa, baš kao što je to slučaj u mnogim drugim europskim zemljama.

Ako ste iz SAD-a, donekle je slično kad je riječ o bejzbolu ili američkom nogometu. Iako vaš prosječni navijač jedne momčadi tamo možda ne prijeti fizičkim nasiljem nad navijačem druge momčadi, možete li to isključiti?

Sviđalo se to nekome ili ne, ljudi su strastveni prema svojim sportovima, a posebno prema svojim omiljenim momčadima, a neki ljudi to uzimaju do krajnjih granica da doslovno napadaju i uništavaju simbole (određenih) protivničkih momčadi. Toliko je loše da u mnogim europskim gradovima ne dozvoljavaju gostujućim navijačkim klubovima protivničkih gradova da uđu u grad u vrijeme utakmica, navijači se šalju u zaključanim vlakovima i autobusima pod policijskom pratnjom izravno na stadion i opet kući. Isti način. Sve što je manje kontrolirano, nažalost je recept za nerede i bezobzirno uništavanje.

Oprostite, ali to je glupost. Tip je bio u Londonu, a ne u Liverpoolu tijekom utakmice, gdje biste mogli očekivati ​​takvo ponašanje (iako sumnjam u to). Ne, ovo sigurno nije uobičajeno, niti u Velikoj Britaniji niti u ostatku Europe. Također ne bih isključio rasizam ovdje ili maltretiranje idiota iz UKIP-a. Sljedeći put kad se to dogodi, pokušajte pronaći policajca i prijaviti to.
@andra Da je motivacija bila rasistička, očekivao bih da će OP spomenuti da je tip također upućivao razne rasističke uvrede i primjedbe. Ovo tumačenje događaja (da je tip bio nasilnik, a možda i gradski obožavatelj) jednako je vjerojatno kao i ono drugo po mom mišljenju. U svakom slučaju jednostavno nisu imali sreće. Svakako nije tipičan događaj na Trafalgar Squareu.
@MartinSmith Ne znam, postoje rasisti iz "ormara" koji se suzdržavaju od rasističkih akcija kad su sami.
@andra Jedno jednostavno radim.Ne.Znam zašto je, dovraga, želio šešir? Ako je obožavatelj, trebao bi biti sretan što ga netko drugi nosi. Ako je kritičar, može jednostavno zamoliti nekoga da ga skine ili pretpostavi. Zašto bi to ipak želio?
@AdityaSomani možda je bio lopov koji je trebao šešir?
@AdityaSomani Tko zna? Možda je bio pijan ili mentalno poremećen. Teško nam je procijeniti motivaciju bez boljeg opisa.
AilicllefcCMT Fair point.
@andra To se može dogoditi svugdje, a takva se slučajna djela, iako su rijetka, zaista događaju. I ne, nema ničeg rasističkog u tome da priđete nekome i kažete mu da ga ne volite jer nosi kapu ili majicu određenog sportskog tima. Potpuno je suludo smatrati tog rasistom, ili također smatrate rasističkim voziti inozemni automobil koji je upravo postao izgrađen negdje drugdje?
Trafalgar Square i okolica (Pravo do Waterlooa i Londonskog oka na jugu te Viktorije i Buckinghamske palače na zapadu) nevjerojatno su raznoliki, a pomisliti da je ovo rasistički pomalo je kratkovidno. Radim oko 10 minuta u uredu s ljudima iz cijelog svijeta i nitko se ne žali na rasizam na ovom području. Osim toga, uopće se nije spominjala rasa. Nogomet je * puno * vjerojatnije pitanje.
@jwenting toliko je povezan s rasizmom koliko i s nogometom. To je samo idiot koji se vrijedi prijaviti policiji, a nije li njegova motivacija povezana s nogometom ili rasistikom. Nagađanje da je to "to je samo fanatična napa" Samo posjetite trafalgar trg i uvjerit ćete se. Možete ga sigurno posjetiti s bilo kojom odjećom ventilatora koja vam se sviđa.
@andra iz njegove priče nema naznaka koji je rasizam imao udjela. Nisu izrečene nikakve rasističke primjedbe, nije spomenuo ni svoju rasu ni napadača. Ili ste rasist koji automatski pretpostavlja da su svi ostali rasisti?
@jwenting Zapravo, koliko god bilo naznaka da je bilo koji sportski fanatizam imao udjela. To je točka rupe. Ako kažete da je sigurno imao kapu, ali onda je to što je iz Indije, trag. Mislim da je vaš odgovor prilično špekulativni i ogorčavajući huliganizam u Europi.
@jwenting Razlog zbog kojeg nisam spomenuo je li osoba dala bilo kakve podsmjehne ili rasističke primjedbe je taj što se iskreno ne sjećam. Razlog zbog kojeg sam u ovome spomenuo rasizam bio je jednostavno zato što smo kao prijatelji raspravljali o ovom incidentu u prošlosti s tom mogućnošću. Sad se ne sjećam točnih detalja, ali pokušat ću pojasniti od svog prijatelja. Rasizam se nije spominjao jer sam i sam rasist, zbog čega sam posebno pojasnio da bi to moglo uvrijediti ljude i nemam namjeru to činiti.
Dečki, odvedite na [chat], izbjegavajte duge rasprave bez komentara.
Samo da pojasnimo, jer komentari ne dopuštaju puno uređivanja. Citirajući moje vlastite riječi, "Rasizam nije spomenut jer sam i ja rasist ... nemam namjeru to činiti." OVO je trebalo značiti da moj razlog za spominjanje rasizma nije zato što sam rasistička osoba. Budući da nisam rasist, u početku sam pojasnio da bi to moglo biti uvredljivo, ali moje pitanje se nije odnosilo na to. To se prvenstveno odnosilo na učestalost ili razlog ovog događaja. A * rasizam * se pojavio ** samo ** jer se o njemu raspravljalo prije 7 godina.
#4
+13
gnasher729
2014-06-19 19:18:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Samo da ovo pojasnim: ovo nema nikakve veze s nacionalizmom ili navijanjem za neki nogometni klub. To je povezano samo s nekim idiotom koji se pokušava osjećati velikim i snažnim prijeteći 15-godišnjem djetetu. Ljudi koji odlaze na nogometne utakmice, a zatim se svađaju, ne ulaze u tučnjave jer su navijači nekog nogometnog kluba, već se svađaju jer se žele potući.

Siguran sam da vaš prijatelj nije imao namjeru nikoga uvrijediti. S druge strane, osoba koju je upoznao imala je namjeru biti uvrijeđena zbog svega što joj je dalo opravdanje za uvredu. Bio bi ga silno uvrijedio kad biste ga nazvali "gospodinom", jer mu je namjera bila uvrijediti se.

I nema potrebe da se vi ispričavate zbog bilo čega. Ozbiljno. Jedino što je vaš prijatelj mogao učiniti bilo je da pobjegne što je brže moguće i možda se javi policiji. Ali to nije nešto što biste mogli očekivati ​​od 15-godišnjaka u stranoj zemlji.

#5
+7
Relaxed
2014-06-19 13:37:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da bismo se izravnije pozabavili aspektom putovanja, postoje neka mjesta u Europi koja imaju lošu reputaciju, a neki su se članovi moje obitelji na ulici suočavali s rasističkim uvredama temeljenim isključivo na boji njihove kože. No, teško je precizno procijeniti koliko je određeno mjesto sigurno ili opasno i je li incident slučaj pehom ili dokazom dubljeg problema.

Mislim da nije pošteno samo ovo otpisati kao pojedinačni događaj ili se pretvaram da je svugdje isto, ali ne bih London stavio visoko na popis mjesta u Europi gdje bih očekivao da ću se susresti s rasizmom. Nažalost, mislim da ne možete puno toga učiniti da to izbjegnete, nije da ste na bilo koji način izazvali ili zaslužili neprijateljstvo.

Iako ne bih pretpostavio da znam točno što se u ovome dogodilo slučaj, također je istina da je nogometno huliganizam posebno akutni problem u Velikoj Britaniji, pa je i on mogao imati ulogu.

Napokon, statistički gledano, UK nije među Europske zemlje u kojima je konzumacija alkohola najveća, ali tamo su se dogodili moji najčudniji susreti s pijanim ljudima (npr. Jedan momak koji je prelazio od stola do stola u restoranu, inzistirajući da bi drugi pokrovitelji trebali uzeti komad jela koje nije dovršio ...). Englezi zasigurno imaju lošu reputaciju u nekim zemljama koje često posjećuju (mislim na Francusku i Nizozemsku). Potpuno je anegdotski i možda sam po sebi pomalo predrasuda, ali moguće je da je i ovo igralo ulogu.

čak i huligani imaju neka načela, sumnjam da ciljaju djecu. Ipak, huligani u Londonu na trafalger trgu?
@andra Mislim da sam to rekao prilično okvirno. Očito, zapravo ne znam, kako bih? Ali trebao bi samo jedan pijani momak ... Najvažnija stvar je da nasilje povezano s nogometom nije nečuveno u Velikoj Britaniji i da nešto što ljudi koji dolaze iz drugih dijelova svijeta možda nije poznato pa se činilo relevantnim spomenuti ga.
Huligani @andra napadaju sve bez obzira na boju kože ili dob, njima je bitna samo boja i / ili logotip na vašoj odjeći.
@andra - Često je prisutna jaka (/ ier) policija na Trafalgar Squareu kad se igraju igre na Wembleyju upravo iz tog razloga. Navijači odlaze u središte grada, piju i potom skaču na cijevi do Wembleyja. U tim situacijama imate obožavatelje iz cijele zemlje koji dolaze i dovode svoja sitna rivalstva - a problem se pojačava pićem.
Ne slažem se s tim da je "nogometno huliganizam posebno akutni problem u Velikoj Britaniji". Trenutno je to vrlo povremen problem, što pokazuje poduži odjeljak članka "2010." od šest paragrafa "2010-ih", koji zapravo govori samo o pet incidenata.
@DavidRicherby Nisam se pretvarao da je sada akutniji nego u prošlosti (ali ne bih nužno vjerovao ovom članku na Wikipediji da to procijeni). Istaknuta je stvar da je to ovdje bio i čini se i dalje veći problem nego drugdje i da bi mnogim putnicima bio nešto potpuno nepoznato. Imajte na umu da vlasti izgleda ne misle da to više nije problem (npr. Policija još uvijek oduzima putovnice kako bi spriječila neke ljude da putuju tijekom nogometnih događaja). Također imajte na umu da se predmetni incident dogodio neko vrijeme u prošlosti ...
@Relaxed Komentari na pitanje pojašnjavaju da je incident bio prije šest ili sedam godina, prije nedavnog blagog porasta huliganizma sa "jedva malo" na "nimalo puno" i dugo nakon problema iz 1980-ih. Medijske priče prije i tijekom Eura 2012. slikale su huliganizam kao daleko ozbiljniji problem u Poljskoj i Ukrajini nego u Velikoj Britaniji.
@Relaxed Neki stvarni podaci. [Podaci britanske vlade] (https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/248740/Football_Arrest_BO_Statistics_2012-13.pdf) za sezonu 2012-13 (najnovija koju sam mogla pronaći) ukazuju na prosječno manje od jednog uhićenja po profesionalnoj nogometnoj utakmici odigranoj u Engleskoj i Walesu. Samo 49 engleskih i velških navijača uhićeno je na 49 utakmica (klupskih ili međunarodnih) odigranih izvan Velike Britanije. Za to je vrijeme izdano 471 naredbi o zabrani nogometa, od kojih samo mali dio obično zahtijeva predaju putovnica.
@DavidRicherby Uopće ne znam za Ukrajinu ili Poljsku, ova rečenica nije bila zamišljena kao sofisticirana analiza intenziteta problema u povijesnoj usporedbi (i ne vidim kako bi se mogla čitati kao takva). Vaši podaci zapravo potvrđuju da je to još uvijek problem u Velikoj Britaniji (471 zabrana narudžbi ili 24 uhićenja u inozemstvu zvuči kao * puno * od mjesta gdje ja sjedim ...) i nešto vrijedno spomena. Također pruža uvid u lokalnu nogometnu kulturu, opet nešto u što netko koji dolazi iz inozemstva možda i ne sumnja.
@Relaxed Da bismo to postavili u perspektivu, ukupan broj posjeta engleskim i velškim nogometnim utakmicama u razdoblju 2012.-13. Iznosio je preko 40 000 000. Od toga, 2456 koji su uhićeni čine 0,006% (tj. Šest na svakih 100 000). To nije "* puno *". Jedva je uopće.
@DavidRicherby Ali, po treći put posjećenost utakmica ili prošli problemi s huliganizmom u Velikoj Britaniji nisu pravi referentni okvir! Činjenica da je ovo uopće problem mnogima bi bila vijest i vrijedna spomena. Jasno je da OP nije čak ni * uzeo u obzir * da odanost tima može imati ikakve veze s incidentom ...
Inače, ukupna posjećenost utakmica je glup statistički podatak da se ovo uspoređuje s ... Prosječna tjedna posjećenost ili ukupan broj ljudi koji su bili na nogometnoj utakmici u godini barem bi imao smisla.
@Relaxed To je točno pravi referentni okvir. Iznijeli ste tvrdnju o trenutnom stanju nogometnog huliganizma u Velikoj Britaniji. Protivio sam se tome koristeći najnovije dostupne podatke koji su stari samo godinu dana. Ako imate prigovor da su stvari bile gore prije 6-7 godina kada se i ovaj događaj dogodio, bilo je samo malo gore. Huliganizam se polako smanjivao do sezone 2011-12., A zatim se vrlo malo povećao u 2012-13.
@Relaxed Usporedba * ukupnog broja * uhićenja sa * ukupnim brojem * prisutnosti upravo je prava stvar. Podaci o uhićenju računaju da je ista osoba dva puta uhićena kao dva događaja; brojke o posjećenosti računaju istu osobu koja ide na dvije utakmice kao dva događaja.
@DavidRicherby Nikad nisam rekao (a najsnažnije kažem sada da nikada nisam namjeravao reći) da su stvari sada gore ili bolje sada, u 1980-ima ili prije 6 ili 7 godina. Upravo sam rekao da nogometno huliganizam (i, osim one vrste huliganstva koja može dovesti do uhićenja, postoji određena fanatična nogometna kultura) postoji i postoji u Velikoj Britaniji i da je to relevantan dio konteksta koji bi * mogao * doprinijeti objašnjenju dotični incident.
Rasprava o sezoni 2011-2012 u odnosu na sezonu 2012-2013 potpuno je smiješna. Čini se da očajnički želite razgovarati o tome, ali ovo nije pitanje ovog pitanja ili mog odgovora ...
Dečki, odnesite na [chat], rasprave NE spadaju u komentare.
#6
+2
Nzall
2014-06-19 17:32:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

U skladu s vašim datumom, to se dogodilo u razdoblju 2007.-2008. 2008. ManU je osvojio Premier ligu, Community Shield i UEFA ligu prvaka. Međutim, također su imali slabije rezultate na 2 glavna engleska eliminacijska turnira u usporedbi s njihovim ostalim nastupima. Moguće je da je vaš prijatelj naišao ili na nezadovoljnog navijača ManU-a ili na nezadovoljnog navijača protivničkog tima kojeg je ManU eliminirao. Pogotovo odmah nakon meča, takvi ljudi možda ne bi željeli podsjećati se na učinak svoje omiljene ekipe.



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...